第185章各抒已见
“哈哈哈,叶书纪,你可把我问着了。这种问题不是我这种人能够解决的,是中央政策研究室,是专家们,各大学的教授们研究的课题,我只是看到了,想到了,提出来,哪可能解决得了。”王政大笑起来。
叶三省松了口气。
刚才王政侃侃而谈,有理有椐,叶三省差点被镇住了。
他看高雪皎,高雪皎笑:“你们是专业工作者都不知道,我这个外行哪可能知道。”
叶三省沉吟着说:“这中间是不是有一个度的问题?过与不及,都不好,应该在其中找到一个平衡点?当然,这个度其实也有底线和原则,就是这些能人,头雁,不能违法犯纪,只有在这个框架内,才能够谈利益分配。”
王政喝了口茶,说:“叶书纪,你跟高大记者是同学,高哥一向对我很照顾,我也就不客气,我们交流就说直话好吧?我个人关于乡村治理……这个词有点大,但我也真从大的方面考虑过,其实中国农村的社会秩序,一向都很稳定。别说和平年代,就是战乱时期无正府状态,中国农村还有能力自治有效。只要了解一下一些农村的历史,当年仗没少打,庄稼照种,日子照过。”
“那么现在是什么情况呢?利益,主要是经济利益刺激了农村各个阶层,各种势力的成长分化,所以出现了各种新情况,最重要的,就是从地方势力,宗族势力生长出来的黑恶势力,这种黑恶势力横行乡村,严重地危害了我们d和正府的执政基础,所以我认为,必须从重从快从严地打击。”
“老实说,都是金钱惹的祸。所以乡村也要反腐,这是很重要的工作,反腐就要打击黑恶势力,才能维持农村社会秩序。当然,简单一点说也可以,根本上也就是个治安问题。不管你有没有保护伞,发生纠纷不管你们两个谁有理还是谁先动手,只要敢打架,就把你们抓起来。”
“这一招是管用的。这一招需要很大智慧吗?不需要,肯定会有人出面协调的,协调可以,但是一旦出于某种目的,有不法行为,你就是保护伞,就要打掉保护伞。乡镇派出所很重要,要从严治警,乡镇派出所不要只收好处又不干活,这又是一个系统工程了。”
“让农村老百姓生活得踏实,这确实比过去好很多。但是这点东西,不值得拔高三丈说是现在乡村治理的典范。中国乡村治理的典范在老祖宗的根那里。”
“所以你的观点是乡村治理首先得打击黑恶势力?”叶三省问,“或者说,对于乡村能人们,头雁们,要激发他们的积极性,更要制约他们的不法欲望?”
“叶书纪理解。”王政点头,“因为我在乡村呆了两年,我的感受就是这样的。说句不正确的话,不致富还好,大家一样贫,但是现在有些人通过不法手段,或者通过侵占其他村民的利益致富,这种致富不会起到正面的带头作用,反而会让我们的老百姓对我们正府不信任,反感,所以我认为要严格对待。”
叶三省认真思考。
这一点上,他现在是没有发言权的,王政毕竟已经在乡村呆了两年,工作出色,高雪皎他们的都市报还报道过,但是叶三省总觉得不是自己过于理想,而是王政可能稍微站位有点偏激了吧?他是不是在他那个村里遇到了什么?
毕竟,他还是认为,乡村工作最重要的,还是带领老百姓致富吧?
两个人从门口进来。
男的衬衣,西裤,皮鞋锃亮,是韩中华。
女的短发,t恤,休闲软裤,是辛珊珊。
王援朝拿下后,辛珊珊就通过qq联系叶三省,说找几个同学给他压压惊,聚一聚,叶三省自然是婉拒,但是辛珊珊消息灵通,叶三省回到临江镇,她又约了一次,吴志奇召叶三省谈话,安排去宝来村,她再约,又拉上韩中华,叶三省无奈,考虑自己在江城的时间,就约到周六下午。
叶三省考虑的跟王政交流后,再接待这两位“关心”的同事,然后还要去跟古教授见面,哪知道辛珊珊这么早就过来了。
互相介绍,入座,话题自然接着刚才的乡村治理。
高雪皎说:“基层治理这个问题,政兄说现在中国治理……某种传统和典范在基层,这话也不是没有道理,但是可能因为强调现在,我听着就觉得不甚合理。中国乡村治理有两千年的传统,村民有能力可以把乡村治理好,但是时代发展之后,比如环境保护公共卫生这些问题就不好处理了。一条河流上下两条村子,上流一排垃圾下流村子的水就脏了,垃圾堆堆在你这个村子的上风口,随便着个火,烟就往你村子里灌,怎么办?村与村之间有无数的关系和矛盾,谁来疏通?我看还是需要镇或者县,从这个意义上说,乡村治理不是孤立的。”
“这些年基层治理,一般是指县一级及以下的治理。中央出政策,省出实施方案部署实施,市一级往往是贯彻和监督政策落实,县一级到最后的乡镇一级就是落实执行。县一级累成狗。镇一级呢?辛苦也辛苦,但是放眼看去就是那一亩三分地,该干的活少不了,想多干那也得有地才行。然后就是村一级的工作了。”
“当然村一级我没有多少发言权。我是采访过很多乡村,但看到,大多是典型,是榜样,那些乡村真实的、普通的情况还谈不上了解,所这方面我尊重政兄的意见,但我还是强调,基层治理不仅是乡村治理,而乡村治理,又包含在县级,镇级的治理当中,而乡村治理,除了经济外,政治上……怎么说呢,现在还在摸索。或者,叶书纪下去后可以做一个试点,给我们弄点东西出来,做一个典型。”
“你到时要去跟踪采访。”王政建议说。
“肯定的。”高雪皎说。
“乡村治理有一个资源问题。”辛珊珊说:“统一共识,凝聚力量,集中资源,各方面资源往乡村聚集形成一个高*潮,这个事是做对了,但并不是没有就做不了或者做不出来。原因在于,这是中国城镇化发展的必然阶段和必然结果。我看的资料说珠三角越来越发达了,那广东乡村错位配套发展就是必然的,城里人要吃菜,我们就种菜啊。过去城里人什么地沟油农药残留不讲究,现在讲究了呀,改变就是这样一点点过来的,而且城乡本身就是有自然互动的。还有海南,当地有条件的人,还是要强调这个鱼是野生的,意思就是他们基本都不吃养殖的鱼。为什么呢?还是养殖的鱼多少有问题嘛。但是城市市民上市场买菜,你能买到不是养殖的鱼吗?所以现在讲生态种植,讲无公害,现在城市市民是越来越需要的。乡村振兴,实则首先是产业振兴。没有产业啥都是白瞎。环评指标、农耕红线,导致现在很多县不好承接转移的工业,越是环境好的地方,上面给下来的要求越严格。反而你之前就搞得不好,什么山清水秀也已经不是你的优势资源了,反倒你的工业园区继续扩大。第一产业和第三产业的产值,尤其是在效率方面,是很难跟第二产业比的。所以很多地方也愁,本来引进几家企业,跟大城市搞个对口转移,就能解决很多问题,现在不给。那怎么办呢?那就只能好好搞现代农业和全域旅游。”
这位税务局的办公室副主任,副科级干部,一开口就是气势满满的理论联系实际,有些地方不知所云,叶三省觉得完全跑题,但你坐在她面前听她说话时,你得承认她很有官样子了,而且每句话你还难以找到辩斥的地方。
他正在说话,辛珊珊拍拍他的手,微笑着说:“叶书纪,我就跟着这位……政哥叫你,要不你说说你这一个月在调查组的事?”
曹红丽的脸色立刻变了。
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叶三省松了口气。
刚才王政侃侃而谈,有理有椐,叶三省差点被镇住了。
他看高雪皎,高雪皎笑:“你们是专业工作者都不知道,我这个外行哪可能知道。”
叶三省沉吟着说:“这中间是不是有一个度的问题?过与不及,都不好,应该在其中找到一个平衡点?当然,这个度其实也有底线和原则,就是这些能人,头雁,不能违法犯纪,只有在这个框架内,才能够谈利益分配。”
王政喝了口茶,说:“叶书纪,你跟高大记者是同学,高哥一向对我很照顾,我也就不客气,我们交流就说直话好吧?我个人关于乡村治理……这个词有点大,但我也真从大的方面考虑过,其实中国农村的社会秩序,一向都很稳定。别说和平年代,就是战乱时期无正府状态,中国农村还有能力自治有效。只要了解一下一些农村的历史,当年仗没少打,庄稼照种,日子照过。”
“那么现在是什么情况呢?利益,主要是经济利益刺激了农村各个阶层,各种势力的成长分化,所以出现了各种新情况,最重要的,就是从地方势力,宗族势力生长出来的黑恶势力,这种黑恶势力横行乡村,严重地危害了我们d和正府的执政基础,所以我认为,必须从重从快从严地打击。”
“老实说,都是金钱惹的祸。所以乡村也要反腐,这是很重要的工作,反腐就要打击黑恶势力,才能维持农村社会秩序。当然,简单一点说也可以,根本上也就是个治安问题。不管你有没有保护伞,发生纠纷不管你们两个谁有理还是谁先动手,只要敢打架,就把你们抓起来。”
“这一招是管用的。这一招需要很大智慧吗?不需要,肯定会有人出面协调的,协调可以,但是一旦出于某种目的,有不法行为,你就是保护伞,就要打掉保护伞。乡镇派出所很重要,要从严治警,乡镇派出所不要只收好处又不干活,这又是一个系统工程了。”
“让农村老百姓生活得踏实,这确实比过去好很多。但是这点东西,不值得拔高三丈说是现在乡村治理的典范。中国乡村治理的典范在老祖宗的根那里。”
“所以你的观点是乡村治理首先得打击黑恶势力?”叶三省问,“或者说,对于乡村能人们,头雁们,要激发他们的积极性,更要制约他们的不法欲望?”
“叶书纪理解。”王政点头,“因为我在乡村呆了两年,我的感受就是这样的。说句不正确的话,不致富还好,大家一样贫,但是现在有些人通过不法手段,或者通过侵占其他村民的利益致富,这种致富不会起到正面的带头作用,反而会让我们的老百姓对我们正府不信任,反感,所以我认为要严格对待。”
叶三省认真思考。
这一点上,他现在是没有发言权的,王政毕竟已经在乡村呆了两年,工作出色,高雪皎他们的都市报还报道过,但是叶三省总觉得不是自己过于理想,而是王政可能稍微站位有点偏激了吧?他是不是在他那个村里遇到了什么?
毕竟,他还是认为,乡村工作最重要的,还是带领老百姓致富吧?
两个人从门口进来。
男的衬衣,西裤,皮鞋锃亮,是韩中华。
女的短发,t恤,休闲软裤,是辛珊珊。
王援朝拿下后,辛珊珊就通过qq联系叶三省,说找几个同学给他压压惊,聚一聚,叶三省自然是婉拒,但是辛珊珊消息灵通,叶三省回到临江镇,她又约了一次,吴志奇召叶三省谈话,安排去宝来村,她再约,又拉上韩中华,叶三省无奈,考虑自己在江城的时间,就约到周六下午。
叶三省考虑的跟王政交流后,再接待这两位“关心”的同事,然后还要去跟古教授见面,哪知道辛珊珊这么早就过来了。
互相介绍,入座,话题自然接着刚才的乡村治理。
高雪皎说:“基层治理这个问题,政兄说现在中国治理……某种传统和典范在基层,这话也不是没有道理,但是可能因为强调现在,我听着就觉得不甚合理。中国乡村治理有两千年的传统,村民有能力可以把乡村治理好,但是时代发展之后,比如环境保护公共卫生这些问题就不好处理了。一条河流上下两条村子,上流一排垃圾下流村子的水就脏了,垃圾堆堆在你这个村子的上风口,随便着个火,烟就往你村子里灌,怎么办?村与村之间有无数的关系和矛盾,谁来疏通?我看还是需要镇或者县,从这个意义上说,乡村治理不是孤立的。”
“这些年基层治理,一般是指县一级及以下的治理。中央出政策,省出实施方案部署实施,市一级往往是贯彻和监督政策落实,县一级到最后的乡镇一级就是落实执行。县一级累成狗。镇一级呢?辛苦也辛苦,但是放眼看去就是那一亩三分地,该干的活少不了,想多干那也得有地才行。然后就是村一级的工作了。”
“当然村一级我没有多少发言权。我是采访过很多乡村,但看到,大多是典型,是榜样,那些乡村真实的、普通的情况还谈不上了解,所这方面我尊重政兄的意见,但我还是强调,基层治理不仅是乡村治理,而乡村治理,又包含在县级,镇级的治理当中,而乡村治理,除了经济外,政治上……怎么说呢,现在还在摸索。或者,叶书纪下去后可以做一个试点,给我们弄点东西出来,做一个典型。”
“你到时要去跟踪采访。”王政建议说。
“肯定的。”高雪皎说。
“乡村治理有一个资源问题。”辛珊珊说:“统一共识,凝聚力量,集中资源,各方面资源往乡村聚集形成一个高*潮,这个事是做对了,但并不是没有就做不了或者做不出来。原因在于,这是中国城镇化发展的必然阶段和必然结果。我看的资料说珠三角越来越发达了,那广东乡村错位配套发展就是必然的,城里人要吃菜,我们就种菜啊。过去城里人什么地沟油农药残留不讲究,现在讲究了呀,改变就是这样一点点过来的,而且城乡本身就是有自然互动的。还有海南,当地有条件的人,还是要强调这个鱼是野生的,意思就是他们基本都不吃养殖的鱼。为什么呢?还是养殖的鱼多少有问题嘛。但是城市市民上市场买菜,你能买到不是养殖的鱼吗?所以现在讲生态种植,讲无公害,现在城市市民是越来越需要的。乡村振兴,实则首先是产业振兴。没有产业啥都是白瞎。环评指标、农耕红线,导致现在很多县不好承接转移的工业,越是环境好的地方,上面给下来的要求越严格。反而你之前就搞得不好,什么山清水秀也已经不是你的优势资源了,反倒你的工业园区继续扩大。第一产业和第三产业的产值,尤其是在效率方面,是很难跟第二产业比的。所以很多地方也愁,本来引进几家企业,跟大城市搞个对口转移,就能解决很多问题,现在不给。那怎么办呢?那就只能好好搞现代农业和全域旅游。”
这位税务局的办公室副主任,副科级干部,一开口就是气势满满的理论联系实际,有些地方不知所云,叶三省觉得完全跑题,但你坐在她面前听她说话时,你得承认她很有官样子了,而且每句话你还难以找到辩斥的地方。
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